MP: Hög tid att rusta Lidingö för klimatförändringarna

Debatt3 september 2021 kl 04.2910
Bara du som prenumererar får:
• Över 5000 artiklar i arkivet
• Alla reportage
• Alla tester (kräftor, semlor, restauranger)
• Bildrebusjakten 1 gång/månad
• Dryckesguiden 1 gång/månad
• Bopriser 1 gång/månad
• Nyhetsbrev 1 gång/månad
Du stödjer Lidingös lokala dagstidning med oberoende journalistik
Läs denna artikel gratis!
... och du får 5000 andra artiklar också!
Prenumerera från
29 kr/månad
Första månaden gratis!
Ingen bidningstid
Klicka här
Du stödjer Lidingös lokala dagstidning med oberoende journalistik
En månad i taget
29 kr/månad
Ingen bindningstid
Första månaden gratis!
Årsprenumeration
295 kr/år
(24:50/månad)
(Ord pris 345 kr/år)
Ingen bindningstid
Första månaden gratis!
En dag
49 kr/dag
Engångsbetalning (kort eller Swish)
Har du redan ett konto?
Patrik Sandström (MP), gruppledare
Wiktoria Wittbolt (MP), ersättare i kommunstyrelsen
Erik Wallin (MP), ledamot i miljö- och stadsbyggnadsnämnden Jarmo Kukka (MP), ledamot i teknik- och fastighetsnämnden

Kommentarer

  1. Klimatexperterna Elsa Widding och Lennart Bengtsson har inspel vad gäller IPCC’s senaste rapporter, och båda är kritiska till det alarmistiska tonläget. Lennart Bengtsson går så långt att han menar att journalister och politiker övertolkar IPCC i rent politiska syften. MP, ta gärna en öppen debatt med de akademiska tungviktarna inom detta område.

  2. Aha, du menar klimatförnekaren Elsa Widding som sagt att ”koldioxid är ingen farlig växthusgas”? *LOL*. Som 2010 utnämndes till “årets förvillare” av forskningsnätverket och föreningen Vetenskap och Folkbildning? Den Elsa? Seriöst, Johan, är det här dina referenspunkter?

    Har du läst IPCC-rapporten?

  3. Lidingö finns inte ens på kartan av nämnvärda utsläpp av växthusgaser och ej heller Sverige. Kina och Indien är de länder där det bör minska radikalt. England som har all uppvärmning med fossila bränslen, står för 3 hundradels graders uppvärmning. Temperaturökningen har stigit med 0,7 grader på 150 år. Självklart ska vi alla hjälpas åt att värna om miljön och klimatet, men med sans. Rapporterna från IPCC ska läsas kritiskt. Mycket kritiskt. Det handlar i så mycket annat om pengar. Stora pengar. Pengar som betalas ut till diktaturer, i form av klimatskulder som demokratier påstås ha till dessa. Flera forskare på IPCC har slutat på grund av att sanningen förvanskas. Sunt förnuft, måttlighet kommer vi långt med. Mellan åren 1901 – 2010, inträffade 190 betydande översvämningar i Sverige. Detta är alltså inget nytt fenomen. Ett nytt fenomen, är däremot stora bränder som anläggs eller orsakas på grund av ignorans, slarv eller idioti. Varför detta uppkommit kan man fråga sig. Vi ska inte ha en debatt om klimat etc, som grundar sig på hysteri eller som skrämmer ungdomar så till den grad att de inte ser en framtid. Det skrämmer mig. Och det är som mycket (läs allt) pengar bakom de som hörs mest. Starka reklambyråer som ser en möjlig väg till ännu större vinst och berömmelse.
    I går bevittnade jag en skrämmande händelse. En äldre (läs över 70) med krycka, kliver in i sin bil på en handikappplats, helt befogat. En annan kvinna med en text på tröjan om att rädda klimatet, står och stirrar på denna kvinna när hon närmar sig och kliver in i sin bil. Och det kan jag säga, var den mest hatiska blicken jag sett. Vart är vi på väg?
    Iréne Borgenvik
    Gruppledare SD Lidingö

    1. Du har helt rätt Iréne,
      Det är ytterst trångsynt att hata, så jag kan bara hålla med,
      VART är vi påväg ?

  4. Iréne Borgenvik har tagit sig tid att skriva ett långt inlägg fullt med ren rappakalja:

    1. Att ”Lidingö inte finns på kartan av nämnvärda utsläpp av växthusgaser” stämmer inte.

    Att du kan påstå detta beror på att vi i Sverige ett beräkningssystem som inte återspeglar kommuners faktiska utsläpp. Oxelösunds kommun, med sina ca 12 000 invånare, har t ex nästan lika höga totala utsläpp av växthusgaser som hela Stockholms kommun. Det beror på att stålkoncernen SSAB, med sina väldiga utsläpp, är belägen där. Men de flesta andra svenska kommuner drar nytta av de produkter och det välstånd som basindustrin i vårt land producerar och äter mat från svenska lantbruk – och därigenom bidrar de till utsläppen från dessa sektorer. Men det bokförs inte som t ex ”Lidingös utsläpp”.

    Lidingö kommun har alltså inte en susning om hur lidingöbornas faktiska utsläpp ser ut. För att få reda på det måste man kartlägga Lidingös totala utsläpp. När Tyresö kommun gjorde en sådan kartläggning tiodubblades utsläppen. Man gick från 0,7 ton till 7 ton per person och år. Det är helt rimligt att anta att Lidingös siffror skulle se likadana ut. Och som du vet ska vi ner till nollutsläpp, alltså inte ens 1 ton utsläpp per person och år.

    Här kan du läsa mer: https://www.lidingonyheter.se/mp-nej-lidingo-tillhor-de-facto-sveriges-miljosamsta-kommuner/

    2.Att Kina och Indien är gigantiska utsläppare är inte ett skäl för att Sverige inte nolla våra utsläpp. Vi ska ner på noll över hela världen.

    Dessutom måste du titta på länders per capita-utsläpp, inte enbart på ett lands totala utsläpp. När man gör det så ser man att Sverige har mer än dubbelt så höga utsläpp som t ex Indien.

    2. ”Temperaturökningen har stigit med 0,7 grader på 150 år. Självklart ska vi alla hjälpas åt att värna om miljön och klimatet, men med sans.”

    Detta stämmer inte. Jorden har redan värmts upp med drygt 1,2 grader C sedan den förindustriella perioden, där delar av land har värmts upp med 1,8 grader C (medan haven har blivit 0,8 grader varmare). Dessutom forsätter vi att släppa ut CO2 år efter år, så den temperaturökning vi går mot kommer att vara betydligt högre än 1,8 grader C på land.

    IPCC kallar den pågående klimatförändringen för ”widespread, rapid, and intensifying” och förklarar att situationen nu är exempellös. Vi har inte sett något liknande på tusentals, till och med hundratusentals år. Jorden har aldrig varit så här varm när det funnits människor på den!

    Forskarna i IPCC slår fast att vi behöver omedelbara åtgärder, att ta det piano som du förespråkar kommer inte fungera.

    3. ”Rapporterna från IPCC ska läsas kritiskt.”

    De läses redan kritiskt. Det är i stort sett hela världens forskarsamhälle som står bakom resultaten med löpande kritisk analys. Detta är den bästa kunskap vi har.

    4. ”Det handlar i så mycket annat om pengar. Stora pengar.”

    Återigen fel: otaliga ekonomer i världsklass har visat att det kommer att kosta världens länder mycket mer att inte göra något åt klimatförändringen än att göra det.

    5. ”Sunt förnuft, måttlighet kommer vi långt med.”

    Vad menar du med sunt förnuft? På vilket sätt ska ”sunt förnuft” leda klimatpolitiken rent konkret?

    Är sunt förnuft ett skarpare redskap än den naturvetenskapliga forskningen? Vad säger dig ditt sunda förnuft specifikt och i detalj om hur isavsmältningen på Arktis sker nu?

    6. ”Mellan åren 1901 – 2010, inträffade 190 betydande översvämningar i Sverige. Detta är alltså inget nytt fenomen.”

    Detta är ett bedrägligt och oseriöst perspektiv. Ingen klimatforskare säger att översvämningar inte har ägt rum genom historien. Det nya är att FREKVENSEN och OMFATTNINGEN av översvämningar och andra extremväderhändelser kommer att förvärras.

    Det är bra om du läser på innan du uttalar dig tvärsäkert.

    7. ”I går bevittnade jag en skrämmande händelse. En äldre (läs över 70) med krycka, kliver in i sin bil på en handikappplats, helt befogat. En annan kvinna med en text på tröjan om att rädda klimatet, står och stirrar på denna kvinna när hon närmar sig och kliver in i sin bil. Och det kan jag säga, var den mest hatiska blicken jag sett.”

    Vad har den här lösryckta anekdoten med klimatpolitik att göra? Du skämtar?

    Och hur vet du att det var hat i kvinnans blick? Kan du läsa tankar?

    Och hur vet du att den kvinnan stod och tänkte på kvinnan med kryckan i den stunden, och inte på något helt annat? Att du kommer dragande med det här diskvalificerar dig från seriösa politiska samtal.

  5. Robert Ö:
    Det är alltid bra med debatter, men det är mindre bra när folk luras till att tro att det bara finns en sanning. Vet du att modeindustrin är den näst största miljöförstöraren t.ex.? Det är sant att vissa delar av jorden haft en högre temperaturökning än andra, men det finns också de som har haft en lägre. 0.7 grader är ett snitt. Gällande IPCC, är det ingen allsmäktig panel, även om många vill få det att framstå så. Läs gärna följande för att få en mer objektiv bild: https://klimatupplysningen.se/forskare-om-ipcc/
    Gällande din ton i sista meningen, hör den inte hemma i debatten.

    1. Tyvärr har du fel, Irene.

      a) 97% av världens klimatforskare är ense om att klimatförändringen är verklig, sker nu och beror på människans utsläpp.

      Här klargörs detta av NASA: https://climate.nasa.gov/scientific-consensus/

      Här är en analys från Amerikanska Vetenskapsakademin av 1372 klimatforskares arbeten: https://www.pnas.org/content/107/27/12107.full

      b) Det här är vad ett stort antal av världens ledande vetenskapliga församlingar säger:
      • American Association for the Advancement of Science, 2006: “The conclusions in this statement reflect the scientific consensus represented by, for example, the Intergovernmental Panel on Climate Change, and the Joint National Academies’ statement.”
      • US National Academy of Sciences: “In the judgment of most climate scientists, Earth’s warming in recent decades has been caused primarily by human activities that have increased the amount of greenhouse gases in the atmosphere. … On climate change, [the National Academies’ reports] have assessed consensus findings on the science…”
      • Joint Science Academies’ statement, 2005: “We recognise the international scientific consensus of the Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC).”
      • Joint Science Academies’ statement, 2001: “The work of the Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC) represents the consensus of the international scientific community on climate change science. We recognise IPCC as the world’s most reliable source of information on climate change and its causes, and we endorse its method of achieving this consensus.”
      • American Meteorological Society, 2003: “The nature of science is such that there is rarely total agreement among scientists. Individual scientific statements and papers—the validity of some of which has yet to be assessed adequately—can be exploited in the policy debate and can leave the impression that the scientific community is sharply divided on issues where there is, in reality, a strong scientific consensus…. IPCC assessment reports are prepared at approximately five-year intervals by a large international group of experts who represent the broad range of expertise and perspectives relevant to the issues. The reports strive to reflect a consensus evaluation of the results of the full body of peer-reviewed research…. They provide an analysis of what is known and not known, the degree of consensus, and some indication of the degree of confidence that can be placed on the various statements and conclusions.”
      • Network of African Science Academies: “A consensus, based on current evidence, now exists within the global scientific community that human activities are the main source of climate change and that the burning of fossil fuels is largely responsible for driving this change.”
      • International Union for Quaternary Research, 2008: “INQUA recognizes the international scientific consensus of the Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC).”
      • Australian Coral Reef Society, 2006: “There is almost total consensus among experts that the earth’s climate is changing as a result of the build-up of greenhouse gases… There is broad scientific consensus that coral reefs are heavily affected by the activities of man and there are significant global influences that can make reefs more vulnerable such as global warming…”
      • The CSIRO and the Australian Bureau of Meteorology: ” It is extremely likely that the dominant cause of recent warming is human-induced greenhouse gas emissions and not natural climate variability.” (p.10)
      • The Australian Meteorological and Oceanographic Society: “It is highly likely that those human activities that have increased the concentration of greenhouse gases in the atmosphere have been largely responsible for the observed warming since 1950.” (p.1)
      • United States Environmental Protection Agency: “The Earth’s climate is changing. Temperatures are rising, snow and rainfall patterns are shifting, and more extreme climate events—like heavy rainstorms and record high temperatures—are already taking place. Scientists are highly confident that many of these observed changes can be linked to the climbing levels of carbon dioxide and other greenhouse gases in our atmosphere, which are caused by human activities.”
      • The British Antarctic Survey: “Most of the observed increase in global average temperatures since the mid-20th century is very likely due to the observed increase in human-induced greenhouse gas concentrations.”
      • The Royal Meteorological Society: “…it is very likely that most of the global temperature rise observed since the middle of the last century has been caused by increasing greenhouse gases in the atmosphere from human activities such as fossil-fuel burning.”

      b) Du säger vidare: ”Det är sant att vissa delar av jorden haft en högre temperaturökning än andra, men det finns också de som har haft en lägre. 0.7 grader är ett snitt.”

      För det första är din data förlegad, som jag redan skrev. Jorden har redan värmts upp med drygt 1,2 grader, inte 0,7 grader.

      Att delar av jorden ”haft ett lägre snitt” än 0,7 grader är förstås helt irrelevant, det förstår du väl själv? Ett genomsnitt är just – ett genomsnitt *lol*

      c) Här har du länkar till fler av världens vetenskapliga församlingar – dvs. opolitiska organisationer – och deras bekräftelser av en vetenskapliga konsensus gällande klimatförändringen:

      https://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_consensus_on_climate_change#Statements_by_scientific_organizations_of_national_or_international_standing

  6. Robert, det du och MP missar totalt, är att vikten av den påverkan som Sverige som nation har, inom landets gränser, är så litet relativt de verkligt stora utsläppen i andra länder.

    Rätt insats på rätt plats med rätt medel – det är att ge sig på Ryssland, Kina, Indien och troligen Asien / Afrika, plus evnt Sydamerika.

    Tesla gör en big deal av att de håller på att ta fram batterier utan Kobolt. Nice, men dessvärre har de stoppat in ännu mera Nickel. Någon som läst artikeln om nickel och alla miljöproblem i Sibirien? Och de flesta andra nationer där man (ofta diktaturer utan någon som helst miljöintresse) driver gruvdrift mot sällsynta jordartsmetaller som inte direkt är intresserade av miljön utan enbart ”MONEY TALKS”.

    Att ”döda” Sverige och de som bor här med tokiga nedstägningar är bara fel således.

    Miljön är viktig, kan vi bidra med vettiga lösningar och alternativ, så skall dessa självklart premieras. Men de skall INTE förbjudas, förbud leder väldigt sällan till de riktigt stora framstegen.

    Miljörörelser brukar framhäva vetenskapen, men vetenskapen har också gett oss saker som atombomben och en hejdlös mängd med vapen som inte behövs. Således är antagligen inte vetenskapen något att hänsyfta till. Till på köpet är den första regeln inom vetenskapen att man kan bara påvisa förekomsten och inte frånvaron. Således må man vara lite extra försiktig när man i vetenskapens namn påstår att temperaturen stigit pga ex. stormar. När man inte vet om stormen verkligen var skälet, för det kan ju varit ex. att vi blivit en miljard flera människor. Varje människa i sig tillför 100Ws glödlampa i värmeeffekt – det påverkar också.

    Man borde kanske applicera miljölagstiftningen på invandring? OM vi nu skall stoppa uppvärmningen i Sverige, så måste vi sluta med invandringen för att hejda att varje individs tillförande av värme bara för att hen existerar…

    Eller varför inte ta barnkonventionen, den borde gå att applicera mot invandringen den med, enligt samma regel som med miljöbalken ovan. En ny individ i Sverige som invandrar måste stå för sin del av uppvärmningen?!

    Så att förbjuda att Sverige får existera (ingen cementtillverkning = inga snabbtåg och inga nya bostäder, inga gruvor = inga snabbtåg och inga nya bostäder osv) blir bara moment 22 med ett back-to-the-stoneage men utan öppna eldar, och Sverige tappar i konkurrenskraft och därmed entreprenörer som vill göra en skillnad, och se till att bidra till ett grönare samhälle.

    Lösningen är inte så enkel som att förbjuda Svenskar att göra si eller så.

    Som sagt, kolla bara på hur batteritillverkningen verkligen går till, och hur stora utsläppen enbart är från dessa områden. Ta sedan dessa siffror och se hur mycket måste Sverige göra för att ens komma upp till liknande nivåer – går det ens? Nej det gör det alltså inte.

    Rätt insats på Rätt plats med Rätt medel – det är svaret, och inte att jaga siffror som på marginalen inte ger effekt.

    1. Lars,
      Nja, jag håller inte med dig.

      1)Det stämmer att Sveriges utsläpp är små i relation till de globala utsläppen. Men du förstår – ALLA klimatutsläpp ska ner till noll. Inklusive Sveriges. Så vi kan inte hoppa över vårt ansvar. Eller?

      2)Sverige må ha små utsläpp totalt sett, men tittar men på utsläpp PER PERSON så ligger vi bland de högsta i världen. Mycket högre än Kina och Indien t ex.

      3)Att mäta utsläpp ”inom landets” gränser, som du hänvisar till, är förstås också helt bedrägligt. Bara för att svenska företag har flyttat ut industrier till t ex Kina och Bangladesh så innebär ju inte det att Sverige har bidragit till att få ner de globala utsläppen totalt. Eller hur? Vi har bara flyttat på dem.
      Dessutom köper ju svenskar fortfarande kläder tillverkade i Bangladesh och bilar tilverkade i Kina. Och vi gör det i mycket högre utsträckning än t ex den genomsnittlige indiern.

      4) Sen missar du ju hela den politiska dynamiken i att ett enskilt land kan ”gå före” och vara ett klimatföredöme. Det:

      –Inspirerar andra länder. Se nu hur många länder i EU triggar varandra i att få ner utsläppen!

      –Ger konkurrensfördelar för företag när konsumenter alltmer efterfråga produkter med låga utsläpp. Se hur många företag triggar varandra i att få ner utsläppen!

      –Ger trovärdoghet i internationella förhandlingar. Detta har vi sett tydliga exempel på inom EU där Sverige har kunnat påverka hela unionen till en bättre klimatpolitik (vilket bl a lett till att Europas kolkraft nu inte längre är konkurrenskraftig jämfört med förnybar energi) genom att visa upp en egna offensiva klimatmål.

      Med andra ord: det Sverige gör är alltså inte något ”på marginalen” utan har högst påtagliga och viktiga effekter.

      5) ”Att “döda” Sverige och de som bor här med tokiga nedstägningar är bara fel således.”

      Hur ”dödar” MP och regeringen Sverige menar du? Om du tänker på el, så kanske du nu har läst att Sverige aldrig producerat så mycket el , och så mycket ren el, som idag. Vi exporterar el till andra länder för att vi har överskott! Ett resultat av regeringen åtgärder för att bygga ut förnybar energi i Sverige.

      Läs mer här: https://www.dn.se/sverige/oljekraft-kordes-for-fullt-kopplas-till-putin-och-klimatatgarder/

      Här skriver forskare om samma sak: https://www.dn.se/debatt/osakligt-pasta-att-ny-karnkraft-ar-nodvandigt/

      Angående cementproduktionen (Cementa, Gotland) så hoppas jag att du vet att stoppet inte har något med regeringen att göra, utan ett domslut fattat i domstol pga att företaget Cementa inte hade gjort en tillräcklig tillståndsansökan.

      Dock har ju nu regeringen, med MP, upphävt domstolens beslut! Vilket man kan tycka vad man vill om, men att säga att MP ”stänger ner” Sverige är helt enkelt helt fel.

      6) ”Miljön är viktig, kan vi bidra med vettiga lösningar och alternativ, så skall dessa självklart premieras. Men de skall INTE förbjudas, förbud leder väldigt sällan till de riktigt stora framstegen.”

      Det är PRECIS det MP har gjort i regeringen med t ex bonus-malus-systemet för bilar. MP har gjort det billigare att köpa elbil eller konvertera sin bensin/dieselbil till biogas, men dyrare att köra bensin/diesel. MP har inte förbjudit något.

      7) ”Således må man vara lite extra försiktig när man i vetenskapens namn påstår att temperaturen stigit pga ex. stormar. ”

      Fattar inte vad du säger. Det finns INGEN som hävdar att jordens temperatur stiger pga. stormar. Däremot gäller det omvända förhållandet: stormarna blir fler och kraftigare när jordens temperatur nu stiger.

      1. Ja och hade jag inte tappat intresset för MP innan så gjorde jag det nu.

        Robert Ö, du är en hejjare till att förlora väljare med din framtoning och sätt att hantera medmänniskor på alla de nedsättande sätt som kan finnas. Lycka till med det!

Lämna ett svar till Robert Österbergh Avbryt svar

Ange korrekt namn. Kommentarer granskas innan de publiceras.

Din e-postadress kommer inte publiceras. Obligatoriska fält är märkta *